《新聞1+1》2014年8月29日完成臺本

　　——校車閑置：買得起，開不動?

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說：

　　出資方說曾獲教育局口頭答應(yīng)。

　　李仁義：

　　教育局答應(yīng)我的，不答應(yīng)我，我也不敢把幾千萬投資下去。

　　解說：

　　教育局回應(yīng)說，他屬于擅自購買。

　　王連生：

　　我們已經(jīng)一而再再而三明確表態(tài)，我們告訴他了，不建立了，不成立這個服務(wù)公司了。

　　解說：

　　雙方各執(zhí)一詞，究竟是怎樣的允諾，讓52輛嶄新校車閑置一年?

　　鄭運(yùn)龍：

　　去年10月份，本來說好停一個月，就這樣一直停，停到現(xiàn)在。

　　解說：

　　過去一起起校車事故令人痛心，現(xiàn)在一輛輛閑置校車令人寒心。從沒有校車到校車閑置，我們究竟是缺校車還是缺別的什么?

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：閑置校車：為何買的起，卻開不動?!

　　評論員白巖松：

　　你好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　下周一，9月1日，全國的中小學(xué)開學(xué)了。這一開學(xué)，所有的孩子、家長以及全社會，自然又會開始關(guān)注孩子上學(xué)的路，關(guān)注這條路就離不開有些人談?wù)摰叫＼嚒５沁^去的幾年時間里頭，有很多不該當(dāng)校車的當(dāng)了校車，最后的結(jié)果是什么，兩個字，慘痛。

　　我們看這幾張照片，2010年14名小學(xué)生遇難，在湖南，這是一個三輪車，非常簡易。再看甘肅2011年21人死亡，這個校車已經(jīng)快撞爛了，看不太清楚，但是顯然也是非正規(guī)。這是一個小面包，2012年江西省死亡11名學(xué)生。這也是一個小面包，2014年。

　　接著往下看，當(dāng)說了這些不該當(dāng)校車的校車當(dāng)了校車，這可是正規(guī)安全標(biāo)準(zhǔn)的校車，馬上大家松了一口氣，就像在霧霾的天里看到晴朗的天一樣。但是且慢，我們再來看看多棒。且慢，為什么說且慢，這張圖片跟前兩張看著有點(diǎn)不一樣，好像在荒郊野嶺?沒錯，浙江溫嶺這個地方，居然有52輛校車已經(jīng)閑置了一年，停在村里。這是怎么回事?

　　解說：

　　“嶄新”，“撂荒”、“公廁”，今天，“52輛校車閑置近一年”的消息被輿論廣泛關(guān)注。價值數(shù)十萬，學(xué)生出行安全重要保障的校車，果真在睡大覺。

　　村民：

　　第一次一次性是21輛，11月份大概運(yùn)過來31輛，總共52輛。

　　解說：

　　在浙江溫嶺芷勝莊村，記者找到這一大片橙黃色的校車，記者走近車輛時發(fā)現(xiàn)，車身上寫著“校車”的字樣，車尾上都懸掛著安徽省的臨時牌照。有的車燈上還貼著出廠時的薄膜，車廂內(nèi)，座位上防塵塑膠套基本都在。

　　浙江臺州溫嶺芷勝莊村村委員主任鄭云龍：

　　去年11月份，本來說好停一個月，就這樣子一直停到現(xiàn)在。

　　解說：

　　從去年十月至今，嶄新的校車為何閑置?在現(xiàn)場記者正巧遇到了來查看車況的車主們，他們說自己是安徽駐臺州商會的會員，這批車，是他們出錢購買的校車，一共52，每輛40萬，總共花了2080萬。

　　安徽駐臺州商會會員：

　　我們是針對民工子弟學(xué)校來運(yùn)行這個事，教育局答應(yīng)我們這么操作，他同意了。學(xué)校也愿意讓我們來做，他們都沒有車，他們沒有這么多錢。

　　解說：

　　這位商會會員特別強(qiáng)調(diào)說，買車之前曾到溫嶺市教育局進(jìn)行過溝通，教育局有過口頭的承諾，他們就去年7月份下了訂單。

　　安徽駐臺州商會會員：

　　我們買車是市政府、是跟教育局答應(yīng)我們的。

　　解說：

　　那么，對于這一說法，溫嶺市教育局認(rèn)可嗎?

　　浙江溫嶺教育局安全管理科科長王連生：

　　絕對沒有。

　　解說：

　　溫嶺市教育局的說法截然相反。他們說去年7月份，商會來找教育局，提出成立校車服務(wù)公司計(jì)劃，當(dāng)時教育局并沒有直接同意。

　　浙江溫嶺教育局安全管理科科長王連生：

　　我們和他講了，你可以先去市場調(diào)查一下溫嶺的需求情況，尤其民辦學(xué)校的需求情況，你可以交一個可行性報告過來。

　　解說：

　　在商會提供給教育局的可行性報告上顯示，時間是2013年10月21日。在此之前，52輛校車已經(jīng)開進(jìn)溫嶺。教育局稱，他們曾明確表示，這個項(xiàng)目要經(jīng)過上級部門的審批以后才能實(shí)施。那么這個項(xiàng)目的確是未批先行，但雙方的的分歧在于，口頭的是承諾，還是反對?

　　浙江溫嶺教育局安全管理科科長王連生：

　　一而再再而三明確表態(tài)，我們告訴他了，不建立了，不成立這個服務(wù)公司。

　　記者：

　　是怎么告訴他們的，

　　王連生：

　　口頭，口頭告訴他。

　　解說：

　　昨天下午，溫嶺市教育局的官方微博新聞通稿稱，這家公司根本就沒有取得相關(guān)許可，相反還存在一些違規(guī)操作的行為。

　　浙江溫嶺教育局安全管理科科長王連生：

　　它是冒牌校車，因?yàn)樾＼囈凑諊鴦?wù)院制定的校車相關(guān)條例，必須要經(jīng)過嚴(yán)格的程序，進(jìn)行審批，然后許可。

　　解說：

　　突然被政府定義為“冒牌校車”，安徽駐臺州商會會長李仁義，表示不解。

　　浙江省臺州市安會商會會長李仁義：

　　我們這個校車是最新的國4標(biāo)準(zhǔn)的，最標(biāo)準(zhǔn)的校車，為什么不是校車呢，我有點(diǎn)想不通。

　　評論員：

　　當(dāng)我看到這52輛非常標(biāo)準(zhǔn)一定安全的校車的時候，最初的反映是羨慕嫉妒恨。羨慕，很多沒有校車的孩子一定會羨慕，很多其他地區(qū)會嫉妒。為什么是恨，當(dāng)看到這么好的校車居然在村里停了一年，到現(xiàn)在沒有用上，當(dāng)然會恨，因此羨慕嫉妒恨得分開來說。而且看照片上，汽車?yán)锏乃芰媳∧ひ恢碧字瑥膩頉]有用過，這種恨，這種心疼的感覺，就會讓你格外的強(qiáng)烈。

　　這件事情的跨度是從2013年7月一直到12月份，12月份還去申請，后來也完全沒有戲了。在這樣一個進(jìn)程當(dāng)中，特別注意到片子里溫嶺教育局的人提到了《校車安全條例》，并且以此作為重要的解釋。

　　接下來我們就聯(lián)系一位專家，這位專家是《校車安全條例》征求意見的時候，作為專家參與了論證。她是中國政法大學(xué)法治政府研究院的王敬波教授。王教授您好。

　　王敬波：

　　您好。

　　評論員：

　　先不去做各種評判，當(dāng)您最初看到這條新聞，這52輛校車的確閑置了一年，您的第一反應(yīng)，感情因素是什么樣的?

　　王敬波：

　　如果說物盡其用是資源利用的目標(biāo)，那么這么多嶄新的校車閑置長達(dá)一年，無論是作為公共資源還是市場資源，都是一種巨大的浪費(fèi)。

　　評論員：

　　王教授，其實(shí)不管從教育局的方面，還是買車的這一方面，各自都在陳述各自的理由，我們無法立即站在哪一邊兒。但是顯著的事實(shí)是，這52輛校車的確閑置了一年，你怎么看待雙方各自的說法?

　　王敬波：

　　從他們目前的爭執(zhí)的焦點(diǎn)看，就是校車的使用許可問題。按照《校車安全管理?xiàng)l例》設(shè)置的一項(xiàng)許可，叫校車使用許可。其中按照《校車安全管理?xiàng)l例》14條的規(guī)定，對于校車使用許可，規(guī)定了5個許可條件，一個是車輛要符合校車安全的國家標(biāo)準(zhǔn)，二是取得校車駕駛資格的駕駛?cè)?，三是行駛線路、開行時間、?？空军c(diǎn)的校車運(yùn)行方案，四是健全的安全管理制度和已經(jīng)投保機(jī)動車承運(yùn)人的責(zé)任保險。從條例本身規(guī)定的5個條件來看，是沒有把市場供求的情況，也就是雙方爭執(zhí)到底在溫嶺需要不需要校車問題作為一個許可條件。

　　至于說是不是要把市場需求作為一個許可條件，它是與校車運(yùn)營模式有直接相關(guān)性的。如果是那種公益性比較強(qiáng)的，或者有政府財(cái)政投入這種的校車運(yùn)營，因?yàn)檎腻X，尤其是公共財(cái)政，不能投入到?jīng)]有需要的地方，這個時候教育行政部門做批準(zhǔn)還是不批準(zhǔn)的時候，可以把市場的需求，作為一個考量的因素。

　　評論員：

　　您的意思是，其實(shí)當(dāng)?shù)氐慕逃制悄谩缎＼嚢踩芾項(xiàng)l例》來進(jìn)行解釋的時候，恰恰他拿的條例并不提供解釋的理由。

　　王敬波：

　　條例目前規(guī)定的條件，是沒有市場需求條件的。

　　評論員：

　　王教授一會兒還有很多的問題我們繼續(xù)探討。現(xiàn)在的一個事實(shí)，52輛校車是花錢，一個月五千塊錢在村里租的地，現(xiàn)在村里也不干了，因?yàn)檎嫉剡€要攆走它，車要何去何從這是下一步要關(guān)注的?，F(xiàn)在記者接下來進(jìn)行深入的一點(diǎn)調(diào)查，到底當(dāng)?shù)氐暮芏嗟拿褶k學(xué)校，需要不需要校車?

　　解說：

　　“我們未提供許可，但對方仍擅自購買了52輛校車”，這是昨天發(fā)布在溫嶺市政府官方微博上，當(dāng)?shù)亟逃重?fù)責(zé)人對校車閑置事件的回應(yīng)，那么臺州市安會商會為什么會投下兩千余萬元巨資，擅自買下這52輛校車呢?

　　浙江省臺州市安徽商會會長：李仁義：

　　我們這邊民辦學(xué)校比較多，就他們需求量很大，到目前為止，還有六七個學(xué)校一輛校車也沒有。

　　解說：

　　民辦學(xué)校需求大，這是臺州市安會商會在事件發(fā)生后，向多家媒體所表達(dá)的購車初衷，而他們也正因此才萌生成立一家校車服務(wù)公司的想法。但是這種說法，溫嶺市教育局予以了否定。

　　浙江溫嶺教育局安全管理科科長王連生：

　　我當(dāng)時告訴你(商會)了，我們不需要(校車)。溫嶺的民辦學(xué)校，市場飽和了。

　　解說：

　　溫嶺的校車真的飽和了嗎?面對52輛閑置了一年之久的校車，真的一輛都沒有學(xué)校需要嗎?今天我們的記者來到了溫嶺全市14所民辦民工子弟學(xué)校中的兩所，大溪潘岙民工子弟小學(xué)和大溪德才小學(xué)，卻了解到了不一樣的情況。

　　溫嶺市大溪潘岙民工子弟學(xué)校學(xué)生家長：

　　老師，現(xiàn)在有(校車)了沒有，沒有啊。

　　解說：

　　在溫嶺大溪潘岙小學(xué)里，這位家長格外關(guān)注學(xué)校今年會不會配上校車，因?yàn)樗暮⒆用刻焐蠈W(xué)需要走一個小時的路，來回就是兩個小時。

　　記者：

　　對于你來講，你每天最希望的事情是什么?

　　溫嶺市大溪潘岙民工子弟學(xué)校學(xué)生：

　　有校車。

　　解說：

　　大溪潘岙民工子弟小學(xué)，擁有600名學(xué)生，他們?nèi)慷际峭鈦砻窆ぷ拥?。根?jù)校長反映，因?yàn)閷W(xué)校沒有校車，孩子的接送一直都是個麻煩事，因此他們對校車的需求，也一直都存在。為此校方曾在去年主動聯(lián)系臺州市安徽商會，表示需要一輛校車。

　　溫嶺大溪潘岙民工子弟學(xué)校執(zhí)行校長夏大勤：

　　因?yàn)槲覀兘逃帜怯幸粋€安徽會商，成立了一個校巴公司，車子早就買好了，辦證問題現(xiàn)在還沒有批下來，沒有運(yùn)行。原來講好的分一輛車給我們學(xué)校。

　　解說：

　　而在另一所民辦小學(xué)，大溪德才小學(xué)，有著600多名學(xué)生，他們對校車的需求也同樣強(qiáng)烈。而因?yàn)闆]有校車，甚至讓學(xué)校失去了很多的生源。

　　溫嶺市大溪德才小學(xué)法人代表王修亮：

　　(教育局)劃了校區(qū)招生范圍，我們沒有校車，(別的學(xué)校)把我們的學(xué)生截走了。要有(校車)大家都有，要不大家都沒有，要公平競爭。

　　解說：

　　根據(jù)記者了解，在溫嶺市一共有5所民辦學(xué)校，至今還沒有校車。這5所學(xué)校中，有4所都是在去年7月份以后創(chuàng)辦的。但就在他們建校前的兩個月，溫嶺市教育局，卻要求他們簽訂一份承諾書，表明自己的學(xué)校不需要校車。

　　記者：

　　既然你們需要校車，為什么又這樣承諾呢?

　　王修亮：

　　不承諾批不下來(創(chuàng)辦學(xué)校)，他們規(guī)定的新批的(學(xué)校)都沒有校車了。

　　記者：

　　什么叫不承諾就批不下來?

　　王修亮：

　　這是教育局的規(guī)定，新批準(zhǔn)的學(xué)校全部都沒有校車了，校車不考慮進(jìn)去了。

　　記者：

　　那你們沒有跟教育局把你們的現(xiàn)實(shí)情況跟他們說?

　　王修亮：

　　說了，教育局知道的。

　　記者：

　　既然有這樣實(shí)際困難。

　　王修亮：

　　實(shí)際困難沒有用，要(教育局)審批給你，不審批我們沒有用，買也買不了，買了也用不了。

　　評論員：

　　國務(wù)院天天在說簡政放權(quán)，不知道這里頭的內(nèi)容是不是屬于簡政放權(quán)，咱先不提這個，因?yàn)榘踩囊蛩厥欠浅Ｖ匾摹５怯浾卟稍L的時候，露出了另外一些很奧妙的事情。

　　這件事情的發(fā)酵是從2013年7月、8月、10月、一直到12月份再去申請。有趣的是一共14所民辦學(xué)校在這個地方，其中5所是沒有校車。這4所都是這是2013年9月份，其實(shí)比12月份還要早一些，而且其中有一所是2012年就開學(xué)了。而且更加奇妙的是，這5所學(xué)校，教育局讓他們簽一份承諾書，這個承諾書要承諾自己學(xué)校不需要校車。而記者拍承諾書的時候，他們說或者上交教育局了，或者不愿意給記者去看。不知道這種承諾書背后隱藏的行為，該算是怎樣的一種行政行為?

　　接下來，繼續(xù)去連線中國政法大學(xué)法治政府研究院的王敬波教授。王教授您好。

　　王敬波：

　　您好。

　　評論員：

　　您怎么看待教育局還要讓他簽承諾書，說他們不需要校車?如果事實(shí)真的是這樣，您怎么看待這樣一種行為?

　　王敬波：

　　實(shí)際上需不需要校車，應(yīng)當(dāng)說學(xué)校學(xué)生家長是最有發(fā)言權(quán)的。從這個情況來看，學(xué)校是需要的。教育局要求承諾，背后可能隱含的是“懶政”的一種心理。因?yàn)樾＼嚢踩切＼嚬芾淼闹攸c(diǎn)，當(dāng)然也是難點(diǎn)，而且社會關(guān)注度比較高，有關(guān)部門深感責(zé)任重大，因?yàn)檎l許可誰監(jiān)管，所以要想不出事，或者至少出了事不擔(dān)責(zé)任，或者少擔(dān)責(zé)任，那么不批是最好的辦法。

　　評論員：

　　去年一開學(xué)的時候要去簽，這背后是什么因素，這個暫且不談。但是王教授，回到大家最揪心的52輛好車，這可真是冷熱不均，很多的地方小面包就當(dāng)了校車了，這52輛這么好的校車閑在這，您的建議是什么?這52輛校車該怎么用?

　　王敬波：

　　應(yīng)該盡量的利用起來，一邊是閑置的資源，一邊是旺盛的需求。對于行政機(jī)關(guān)來說，應(yīng)該盡快的做出批準(zhǔn)，按照校車安全管理?xiàng)l例的規(guī)定給予許可。這樣大家能夠充分的利用校車，不至于造成巨大的浪費(fèi)。

　　評論員：

　　針對這件事，我個人的感覺，不知道算不算“非典型性不作為”。如果是典型性不作為，就是什么也不干。但是“非典型性不作為”，是簡單的說不。說不是很容易的，真的把事干好，當(dāng)然會不太容易。但是否會因?yàn)椴惶菀?，就不去干事，或者不去把事干好呢。這種非典型性的不作為，非常值得當(dāng)下的中國格外的警惕。它出于各種各樣的因素，不求有功，但求無過，或者怕麻煩連累了自己，因此一切簡單，說不很簡單，但愿不是這樣。

　　接下來我們關(guān)注的不僅僅是在溫嶺，在很多的地方也陸續(xù)出現(xiàn)了，有愛心人士買了校車，但是無法上路，我們一起觀察。

　　解說：

　　今天下午溫嶺發(fā)布的官方微博，就52輛校車給出了進(jìn)展。溫嶺市教育局接到市外多個要求購買的電話，52輛校車的上路似乎有了盼頭。但是和52輛校車有類似閑置命運(yùn)的，不僅僅在溫嶺。

　　8月18日，在四川省樂山市馬邊彝族自治縣勞動鄉(xiāng)的路邊，一個校車?？空军c(diǎn)的站牌悄然樹立，但這離校車抵達(dá)馬邊兒，已經(jīng)過去近兩年時間。

　　2012年，在四川省樂山市馬邊彝族自治縣沙腔鄉(xiāng)支教的前足球運(yùn)動員高雷雷發(fā)現(xiàn)，孩子們上學(xué)要走三個小時的路，還有的要跟在拉礦的大貨車后面。為了給孩子們一個安全的上學(xué)路，高雷雷自掏腰包，花了20萬購買了一輛校車，想捐給支教的小學(xué)。

　　前職業(yè)足球運(yùn)動員高雷雷：

　　國家相關(guān)規(guī)定校車要運(yùn)營，必須要有路牌，必須得到相關(guān)機(jī)構(gòu)的認(rèn)可批文。當(dāng)時我們只給車辦了行駛本，但是我們還沒有這些政府的批文，因?yàn)檫@些批文我們個人是沒辦法拿到，所以委托給當(dāng)?shù)氐目h政府，讓他們?nèi)飞绞修k相關(guān)的批文。我想沒有那么難，但是等了兩年的時間。

　　解說：

　　上不了路的校車?yán)桌滋枺群筝氜D(zhuǎn)兩個學(xué)校閑置停放，虛度了兩年的時光。這是2012年12月31日，高雷雷為這輛校車拿到黃色的牌照時，他難掩興奮的笑容。但是如今，說起這輛校車，他只剩下疲憊。

　　高雷雷：

　　本來一開始，這個校車應(yīng)該給我山里面這個支教的學(xué)校。但是后來當(dāng)?shù)貦z測一下道路情況，說不允許開校車，擔(dān)心會出事。我說這個路可以走比校車更寬、更長的載貨的車，你們可以允許孩子們在這些路上走，和這些貨車同走一條路，為什么不能用這個體積相對小的校車，去接送孩子上下學(xué)，為什么不可以。然后他們就拿這個當(dāng)成一個說法，我也沒有辦法。后來說了能不能這樣，他們說要不然把這輛校車捐給另外一個學(xué)校。為了能把校車真正的使用上，我只能妥協(xié)。

　　解說：

　　比更換使用者更讓高雷雷不明白的是，校車上路行駛的手續(xù)遲遲辦不下來，孩子們只能眼看著校車而不能使用。

　　高雷雷：

　　首先縣政府不了解這個程序，到樂山也是一頭霧水，不知道該跟誰去溝通。然后也是在找，找到相對應(yīng)的部門，交通推到政府，政府再推到交通。我覺得我的能力范圍之內(nèi)，只能把校車上牌照，縣政府一直在跟我說，你也別著急，因?yàn)檫@個事情也不歸縣政府管，像校車的使用，要市里面統(tǒng)一的交通局，他們要有批示，批文下來之后，我們縣里面才敢用這車，所以我只能是等。

　　解說：

　　今天，為高雷雷捐贈的校車而樹立的?？空菊九屏⑵饋砹?，也許雷雷號校車上路的時間真正近了。但是疑問尚存，發(fā)生溫嶺和樂山的有校車不能用的現(xiàn)象，還有沒有?

　　評論員：

　　無論是溫嶺的幾十輛，還是高雷雷這一輛，都是愛心的體現(xiàn)。要勸他們一下，做好事，其實(shí)本來就不容易，因?yàn)楹檬?，往往是新事，新事就會讓很多人覺得有風(fēng)險。

　　前兩天國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)說了這樣一句話，我們很多的政府部門“對審批迷戀，對監(jiān)管迷茫”，為了怕自己在監(jiān)管的時候迷茫，或者出事，讓自己擔(dān)責(zé)，因此就在迷戀的審批上，說“不”，簡單一刀就給廢了。

　　接下來還是請教一下王教授。王教授您覺得現(xiàn)在面對校車這個新生事物，也許有人出于擔(dān)心，或者各種各樣的因素，因此很難上路，如何破解?

　　王敬波：

　　《校車安全管理?xiàng)l例》雖然將校車的管理納入到法治化的軌道當(dāng)中，但是實(shí)際上在各地校車究竟怎么經(jīng)營管理，校車的運(yùn)營模式采用什么樣的方式，政府是不太清楚的，或者政府說用什么方式來管，管到什么程度，也不是特別的確定。

　　因此要真正的把《校車安全管理?xiàng)l例》落到實(shí)處，還是需要各地要有一些具體的管理標(biāo)準(zhǔn)，包括通過權(quán)利清單的形式，將怎么許可，許可的標(biāo)準(zhǔn)是什么，許可的流程是什么，都能昭示于天下，這樣在管理的過程當(dāng)中，就有規(guī)可尋了。

　　評論員：

　　等于說僅僅有一個條例，白紙黑字放在那，僅僅是一個開始，接下來的工作是更難的是嗎?

　　王敬波：

　　是這樣，必須要讓它落到實(shí)處才行。

　　評論員：

　　您覺得破解之道，關(guān)鍵有一句話，或者一個點(diǎn)，您覺得是什么?

　　王敬波：

　　就是各地要有落實(shí)《校車安全管理?xiàng)l例》的具體的操作方案。

　　評論員：

　　好，非常感謝王教授帶給我們的解析。其實(shí)在09年的時候，我們?nèi)ヅ拿绹男＼嚨臅r候，就夢想有一天，這樣安全的校車能馳騁在整個中國的大地上，讓孩子更順捷、更安全的從家里到達(dá)學(xué)校。

　　現(xiàn)在其實(shí)是向前走了一步，別怕出現(xiàn)類似溫嶺地區(qū)這樣閑置校車的問題，它讓全社會又再次去思考，更深入的把這種好事，真正的變成好事。